發帖人：玩泥巴的孩子
發帖時間：2009－10－28
忘語寫女人，很能，也很敢，讓人物自己做主
不是說，按照自己的夢幻來編造什麼樣的女人出來滿足自己的意淫需求，至少目前為止，還是這樣的寫作狀態
我以前一直說，徐公子文筆很好，但是真的不會寫女人，他寫不出女人的真貌，總是掠影，美化的過度，讓人覺得不真實，膽子小的很，自己意淫著偷樂，我覺得他筆下的女人形象，都不夠有生活力，除了靈山裡的櫻寧善惡一心間，寫的很有說服力，其他的女性形象，虛飄飄的，感覺很假
小有分歧的是.俺以為,忘大的這種刻畫人物成功,在於忘大度勢藏拙.也就是忘大很清醒,沒有做出過度刻畫人物而已.因為忘大描寫留白,才有如樓主等書友們闡述發揮的空間.真實而言,忘大或許不知道該如何來寫女人,但忘大知道對女人什麼樣的描寫的肯定不行的,或,那樣的描寫即使行,也是忘大也做不來的.
嘻嘻，就是我前面也說了的，不會“加花”，不會過度描述，寫作上，都是點到為止，讓形象完整到位就放棄了，做自己能做的描寫。
忘語自己的故事構思，很多時候，都比別人給他建議的更好。我當然建議不出更好的寫作方向了，我沒有能力左右寫作者的筆尖呀，我只是看他的寫作到位不到，但是無法給出更到位的提示，因為他沒有明顯的寫作謬誤，筆力是夠用了的，不像很多作者，作品拿出來，錯誤很明顯，一看就知道怎麼建議他們改動寫作方向。
我不是忘語的知音啊，他沒跟我說過他準備怎麼寫，我肯定說不對的。等待有了下文，不就知道他會怎麼寫了？咱們只看他已經寫出來的就好了。
我前面提到的寶閣女性，就是藍夫人和秀兒，謝謝那個同學的提醒，我記不得人名了，但是人物形象卻很清楚。
我重申一下自己的欣賞觀：
一個人物形象的成功與否，在我看來，不是看這個人物有沒有和主角形成密切的互動關係
一個女性人物形象的合理與否鮮活與否，也是這樣的道理，不是看她有沒有上主角的床，那並不是判斷人物形象是否成功的法門，判斷標準是，這個人物形象，是否有自己獨立的處世原則和行事邏輯，你能發現邏輯點，那就是成功的，你發現不了，那要麼就是自己閱讀深度不夠，要麼就是作者沒寫到位
欽差大牛：
泥巴別忘了，韓立不止是為南宮冒險，也曾為元搖護法也曾同六道傳人大戰特戰，而沒有轉身跑跑，還捲入了險境差點回不來
所以看這書，我是看著看著居然看出有點**味了，有點鬱悶，正在為那個慕蒼蠅噁心著呢（慕蒼蠅還是可以接受的，畢竟那是純粹的交易），今天居然又確定韓立還要娶元搖，挨，很認真地考慮要不要棄書。
我是給**書雷怕了，居然會有一大堆優質美女願意共享一個丈夫，還其樂融融，倒，男沙豬的胡亂臆想，我看著就起雞皮疙瘩
男人的心思我是不懂，但女人除非是為了物質上的好處，屬於交易，無關愛情，那還有可能幾女共事一夫，如果是愛情，算了吧，饒了我吧，有這樣的愛情嗎？別玷汙了那2個字
慕蒼蠅還是可以接受的，畢竟那是純粹的交易
書友090521114327457：
我也覺得是,愛情的話,女人是無法分享的,古代妾很多都是利益交接出來的,就像皇上**,代表就是各家利益!要寫成**,就不要扯出愛情,寫利益大家都能接受
玩泥巴的孩子：
yes，即使相愛的夫妻，妻子知道丈夫有包養情人之後，也會是迅速的絕情斷愛，專心愛護兒女了，去守護自己的寶貝，哪裡還可能會戰戰兢兢的愛慕當初的老公？古來就是這樣的，“聞君有兩意故來相決絕”，只要是有底氣有資本有骨格的女人，沒有任何人會感覺和其他女人爭寵是很幸福的事。
真有實力有資本的，還會直接踢掉老公換人結婚了，沒有實力的，也無限委屈的將就而已，那談不上是愛，是牽扯，比如孩子的利益總要考慮
不過婚姻就是一種抗衡了，你要看雙方的力量啊，單方力量過大，肯定要失衡，引爆人性負面。除非強大的一方有超乎尋常的剋制力、隱忍力和精神信仰
比如說，娶了公主的人，都不敢納妾，目前，商人娶了高官女子的，也不敢胡搞，除非雙方都搞異性，否則男人是不敢胡搞的，說明對方的力量足以對男性造成威懾，他不敢造反的
實力就是話語權，所以，有實力的女性，肯定可以堅持配偶選擇，幾個女強人願意給李嘉誠做小妾？李嘉誠不帥？李嘉誠不夠有錢？
嘻嘻，統統不是，純粹因為女人也有自己的尊嚴感。很多男作者，純粹胡寫，瞎吹牛b，覺得自己老厲害了，指到了女性的痛處，其實他們自身根本不能寫出可信的女性形象來~~
讓文章流於膚淺的意淫上，其實很無味的，根本無法成為具有生命力和諷喻力的作品。
書友081028121718961：
就本書而言,修仙如果修出愛情來了,那也是一種讀法.
凡人不修仙,修仙非凡人.
絕對一點,對修仙者來說,自身之外的其他的男男女女,都是修仙資源,或負資源,或零資源.
南宮對於當時的跑跑而言,是最佳道侶人選.當時的跑跑,也是正好可以接受道侶的情況.南宮是當時跑跑手邊的最大的修仙資源.跑跑對南宮亦如是.即使不考慮雙修那回事.可以充分信賴的夥伴,很難得.
慕妹妹的情況,和當時的故事背景有關.後來的故事發展也說明,對200年沒辦事的跑跑而言,男女那點事,無足輕重.
玩泥巴的孩子：
修仙絕情斷愛，是有這樣的說法呢。那就乾脆不要提及男女之事也好，但是網路玄幻統統接受希臘神話故事的邏輯，不受中國思路的影響，希臘神話裡，神仙也是需要愛情的，沒有愛情賣點的網絡小說，會喪失大群看客。
欽差大牛：
對，這就是利益關係，無關愛情。但我們是看一本凡人的書，有七情六慾的，我們也是凡人，也是希望能看到一些美好不被玷汙。
當希望不成希望時，在現實中是絕望，但看書嘛，俗稱被雷，雷人的後果，嘻嘻，應該是被拍吧(但我有修養，是不拍人的)。所以我看《回到明朝》時，雖然給雷的裡焦外嫩，但還是很有修養，只是走人而已。
本書主要是修仙，但不能不說愛情友情親情也是賣點。你有看過那本小說完全不關感情嗎？幾乎是沒有吧，畢竟我們是生活在七情六慾的世界。
書友081028121718961：
個人對本書，可能有一個未必正確的解讀。那就是本書的初始設定，是一本比較純粹的修仙求長生的書，其他基本上全部的修仙書，修的不是仙，而是世界。使自己強大，來攫取支配世界。修仙的瓶裝都市的酒。
如果真的是追求長生，那一切的世界觀，價值觀，都要由此出發來設定。財寶女人權勢，樣樣不能少，何必修仙，凡間就是銷魂所。
欽差大牛：
看書，是希望看到現實中無法實現的能在書中實現，努力後一定會有回報，絕境中總有生機，風雨後可看到彩虹，雖然也有醜惡的一面，但那只是襯托美麗的更加美好。看書，沒人希望看到美好給無理的玷汙，心中的信仰給可笑的踐踏。
玩泥巴的孩子:
其實**文，沒有想象中那樣可怕。我不會因為文章**而抵制作品，徐勝治的幾個長篇全是**，他甚至連時代文也**，公然挑釁我國婚姻法。但我還是很喜歡看的，因為**是一種社會現象，你連真實世界都無力對抗，何況是由作家一人構設的虛擬世界呢？看書是看亮點的，而不能一味揪著瑕疵不放手。
何況，不是每個女人都能夠高潔，不管現實還是虛擬，女人也是有很多人性弱點的，好逸惡勞，貪念富貴等等，很多女人都是這樣的。不然真實社會中，不會有那麼多二奶三奶，只要寫的可看，大可看下去。
只是我的原則就這樣，平衡原則，要寫實。估計作家本人都會在生活裡心癢痛罵那些豢養二奶小蜜的權貴吧，沒道理自己寫到書裡去，這樣的人物轉身就成了英雄豪傑，這也太假了，太過諷刺自己的世界觀了，虛假的要死，不能怪別人看了反感。所以你從刻畫俗人的角度去設定主角，會受女色和貪慾迷惑，那就是對的。很多人都沒有崇高到可以剋制人慾，這樣的人，遠比高尚的人多。把這樣的品格設定成為主角特性，也是合理合情的，比一味吹噓主角境界高尚要強點，但是這樣一來，你就必然寫不出可看的女人，因為任何一個可看的女人，都不會把給人做小視作個人榮譽啊。別扯淡古代了，古代也是這樣的邏輯，看紅樓夢怎麼寫就知道了，小妾是非常低微的，正室夫人明裡暗裡都要處置這些自己並不喜歡的女人。
妒忌是愛情的伴生品。如果哪個男性作家寫出的女人是歡歡喜喜給自己招攬姐妹的，那就是作者自己的意淫。就像男人不會給老婆找男寵一樣的道理，沒有任何一個正常女人，會喜歡給自己男人找小蜜來影響自己的心情。
而濫情歷來不是大罪，風流往往就是飯餘笑談，兩性關係不是社會主流話題，這樣的事還不足以構成對男人品行評價的重要標準。
不過一邊鼓吹主角情操偉大，一邊不斷塞女人給他，就很搞笑，哪個情操偉大的人，是透過持續跟不同女人上床來證實自己偉大的？貞節是社會倫理預設的高尚情操，花心不是，但是花心問題，社會都理解並包容。就像社會也會包容****包容小姐一樣。只是雖然包容了，社會卻不會讚譽小姐，也不會讚譽那些四處**的男人。通常都是唾棄的，鄙棄的，不把這個事情看的很偉大，而是大家默契的說俗包子，精蟲上腦，說小姐就是貪財而懶惰求取賣身捷徑，這樣是真實的評價，因為他們確實都在做這樣的事。
還是繼續說《凡人》中的諸多女性角色，凡人這個書，和其他的書不太一樣，因為其他書籍的主角，都是明顯精力充沛的，第一時間就確定自己的人生目標是出人頭地，高人一等，凌駕常人之上
凡人，這個故事，有點抽象。忘語他其實是在寫社會的，有強烈的時代特色感。番茄和忘語的作品，都給我一種強烈的時代影射感。番茄是心態上的時代化，忘語的作品，是內容上的時代化。
韓立很孤僻，像忘語透過其他配角之口說的，這人是個“苦修者”。他的執念不在名譽上，而是“自安”“自樂”“自得”。非常的看重自我，純粹的為我而我，不是為了超過別人而我。超過別人只是為“我”追求的伴生物，其實他卻並不是最注意有沒有超越別人，更主要的，是注意有沒有讓自己達到自己的預期。很享受我世界。
這個就是導致我一直認定忘語是80後一代人的原因。這樣的心態，太像80後了。主角有自然隨性的我色彩，不為外物所惑，有自己的執念，不像其他的70作家群那樣，是獅虎之性，求的不是自我超脫，而是只要比森林裡其他動物強，就是我最大的樂趣，享受的是高人一等的快感，而不是把握自我的快感，作品格調和風味就是完全不同的。尤其徐勝治特別明顯，他崇道，但是顯然透過作品閱讀就可以發現，他追求的是儒家的修身齊家治國平天下的倫理。追求的，是成為人上人，而不是凝聚自我，這個是忘語和大部分主流70後不一樣的地方。
忘語筆下的韓立，追求永生，其實就是永恆的自我。
所以就會顯得薄情寡慾，牽念甚少。但是對於自我境界的昇華看的卻非常重，非常重。這個過程中，他一再強調的是外圍世界風貌，就是突出了，任何人都不能掙脫環境而獨存一界。所以我想，忘語應該不會讓韓立自立一界的。很多作者，喜歡寫到主角修成一界之主。成為全權的主宰者，控制一切大道基準原則。
忘語最初寫的名字，筆名和書名都特別有意思，“忘語”，就是欲辨已忘言，講究的就是融洽隨和，凡人修仙，講究的就是平實淡然，基本都是能說清他的心態的，他的心態不在於改造世界，而是追求“安於斯世”。也就是，骨子裡就缺少改造世界的衝動，這一點讓我特別欣賞。
跟其他作者的主角設定不一樣，其他人，一旦修行有成，目標就是施展人生抱負，大刀闊斧的改造世界，讓世界秩序在自己的思維控制之下出現變化。忘語不這樣，不管他修行到多高的境界，都是讓原本的世界照舊維持原貌的存在著。說明他真的不認為世界需要斧鑿，也說明他喜歡觀察世界的本貌。不喜歡讓過多的人為性力量扭轉世界秩序。只是讓自然的痕跡對世界留影。
這樣的思想境界，在我看來，比那些自信爆炸的作者強，因為無惡欲。他比任何道徒更符合老子說的如水特徵。柔可幻形，利可斷金。上善若水，就是能讓心態如水般從容流淌。
凡人這個書，格調就比很多網文高很多，不過很多人只注意了枝節部分的亮點。說明它也是立體的，不單調的。忘語寫作時候，真的下了很多功夫，對於這樣的作者，大家還是要支援的，不宜過多責難。
也可能正是因為這樣的心態，導致他更能寫出女人的風貌來。
不是有人說，男人穿越都忙著改造世界去了，女人穿越都忙著享受落後世界的高階愛情了。女人很少有誰以改造世界為人生目標。女人都是和世界角力尋找自我。所以下意識裡發現了忘語不經意間寫出了很多真實可信的女人形象，符合女人的心性。很多女人，並不是執意於追求高人一等，成為風光者皇冠上的一顆明珠，而是希望尋找到莽莽世界裡的唯一的我。希望自己獨特，而不是希望自己比站到別人頭頂去。
忘語寫出了很多，跟某種世界規範不斷磨合的女人，那些女人形象，讓人感覺真的可親可信。就像韓立一樣可信，不高飄虛假，形象，真實。不會顯得假惺惺，淨是搞一些高八度的虛偽曲調。
很贊。接著就說說我記憶深刻的屍魅。就是被銀月奪舍的那個美婦人
千年冤魂化為禽，永逐悲風叫遠林。愁血滴花春豔死，月明飄浪冷光沉。
凝成紫塞風前淚，驚破紅樓夢裡心。腸斷楚詞歸不得，劍門迢遞蜀江深。
執念，深入骨髓的怨氣和執念。包括希臘神話都會把復仇之神設計成女性形象，女人的怨氣，是很可怕的，因為女人本質
那個屍魈就好像是悲鳴的精衛女，用無力的掙扎不斷發洩著自己對海洋的不滿，但是最終，水還是不會乾涸，就算這一片被你填平了，另外的地方，也必然溢位。
她心性多疑，頑劣不悔，忍耐著各種非人折磨而不放棄報復希望。設下種種圈套誘人詐人，連欺瞞帶哄騙，用盡心機。這樣的女人，能隱忍，善蠱惑，心高氣傲卻天命不遂。在任何一個逆境裡，都能偽安一時，修養中等候最終的劇烈反彈。其實，自己卻不知道，本身就是一個悲劇，因為弱勢是你心裡不想承認不願接受卻必然要面臨的處境。
這個屍魈身上，真真印證了“可憐之人必有可恨之處”“可恨之人必有可憐之處”的道理。最終她的化身被銀月奪舍，本身被韓立煉化，可以說是悽慘之極，但也未必不是一種超脫。從不盡的困厄輪迴中脫身而
想到很多拼死對付老公和情人的女人，拼死我不過日子，也讓你們這對狗男女活不開心，拖死你。其實，就是拿自己做賭資來抗衡別人，其實，你真的贏了嗎？在決定入局的剎那，就是必輸的結局。
這樣的女人，很可憐，但是去看各種際遇，推論事態卻未必不是自找，不給自我解脫的人，誰都不能將其救贖。
不過說實話，我很佩服這樣的女人，因為這當然也是有追求的表現。全心追求報復，為此肯對自身狠到非人程度，接受無止盡的反彈，這當然也是一種追求。有追求的人，都是高尚的，而報復行為最終能最終能否成功，並不是最要緊的標準。
有追求的女人都是可怕的，所以，努力讓自己做個有追求的人吧
凡人這部小說最大的失敗就是前後聯絡得太少，小說裡除了主角其餘的都是過客。故事是一步一步的發展，但出來沒讓我動容過一隻是很平淡的看，感覺就像一些網絡遊戲一樣一個地圖練完了就進入下一個地圖，一般不會再回來。
《凡人》這樣的寫作方式，並不是忘語新創的。比如《西遊記》裡每個妖精都是出場，演繹，退場，閉幕。再者名氣稍微低點的《鏡花緣》，也是這樣的寫法，某型別人物，出場，內容，帶過。這樣的寫作方式，叫做“遊記體”。西方也有人也寫類似的小說，他們通常稱呼是“歷險記”。
我說了好幾次，凡人的寫作，抽取了很多西方文學作品的精彩元素，但是骨子裡非常東方哲學感，寫出來，真的是很新穎，非常別緻的一個作品
凡人這個故事，整體是忘語風格的，那但是他的寫作上，有很多前人使用過的元素呢
比如歷險記錄之類，不斷打鬥，就有似於西遊記裡的格鬥拼戰，透過廝殺來記錄成長過程。比如魔幻性質成分，不斷有新奇法寶和功法，就像哈利波特一樣，新鮮的場景層出不盡
。比如隱喻性的內容，不斷有一些社會現象的影射，就像鏡花緣裡寫到無腸國君子國那樣，其實很多地方，是諷喻現實生活的。
它的結構很好的，但是讀者，大部分沒有認真看待，只是當做快餐看了
總的來說，我看過的書籍裡，沒有和《凡人》同種類的作品。它很新鮮，這個書吧，糅合的東西都是非常有意思的，以前沒有人這樣寫故事，忘語這樣嘗試，做到這個程度，非常了不起。
上個世紀中，梁羽生開始改造古典武俠，出現了“新武俠”的概念，結果成就了金庸這個一代大師。
忘語自己嘗試出一個新的寫法，不是簡單的“換地圖”那樣，而是寫出差異性特色，共性風貌的環境格局來，給人的感覺，還是非常新奇有趣的
《凡人》這個書，最了不起的一點，主線設定非常隱秘感，不像其他很多書籍，過於強調一種英雄主義特色的東西。
所以這個主角外號“跑跑”，最厲害的本事，就是逃遁功夫。說明人和外觀世界的相處上吧，妥協是很要緊的一環，這樣的主角設定，結果卻讓更多平常人樂意接受，說明這樣一種嘗試很不錯，直到現在，佈局上也沒有偏向狗血化。
但是很多低齡閱讀者，18歲以下，或者18歲左右的，還是太急躁了，明顯很多催更，說“拖情節”的，都是快餐偏好者，不喜歡一個故事裡，有太多輻射特性的內容，他們會覺得不夠刺激。
凡人故事裡，一晃而過的角色，不是凡人寫作的不足，而是凡人寫作的特色。
我的說法是這樣的，如果紅樓夢裡，每個角色都搶鏡，想要賈寶玉那樣的出場率，故事就沒法寫了~
什麼樣的敘述風格，帶出什麼樣的角色陳列，凡人的筆調，和凡人故事的鋪陳，是高度契合的，這樣就是成功的寫法
不存在說，這樣的寫作方式就是從根本有錯誤。是特色，是與其他作品不同的地方。配角很多，出場不多，但是都不潦草，都有清晰的脾性和行為表現，具有鮮明的角色感。所以可以說是，非常成功的人物。
希望忘語不要被小白讀者，和唯我性讀者影響，任何一個書籍，如果寫作方式，從分散寫個體，到寫成全部圍著主角打轉，都是一個巨大的掉級。
歷史上真正的經典作品，沒有哪個故事，內容設定，是讓主角制定世界觀，讓其他角色都圍著主角打轉，因為主角的青睞而尊貴起來的，那樣的寫，寫不出真正的好東西來。只能寫出一些流水性質的內容。
比如現在我看到，很多人，都不再從角色個體，去打量角色本身，而是透過角色和韓立的關係，去判斷一個人物的書寫價值度。這樣哪裡還是讀書？分明就是代入式的尋找個人成就感，尋找那種主角天生高人一等，而我就是主角，這樣一種虛假而短暫的快感
這樣不好，會降低作品檔次的。
凡人寫每個角色，都圍繞角色本身去寫，很多書友呼籲之下，忘語筆尖定不住，開始讓角色圍繞韓立打轉的話，這一千章的前期鋪陳，那就算是打水漂了，俗話說的好，靡不有初，鮮克有終
善始容易，可是如果沒有善終，沒有好的後續，那麼故事就殘疾了，報廢了。不管讀者愛怎麼想，絕對不能讓讀者成為故事帶動人。作者要抓緊自己的筆，記得自己才是故事書寫人，讀者不是。
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我看到，有些評論說，銀月千年萬年的等待，就是為了逃出虛天殿，找個好男人，我噴，這樣的思路太幽默了點~~
如果沒有好男人呢，那銀月是不是就要再虛天殿裡搞器靈自殺了？道理可不是這樣講的，如果真按這思路寫，那就滑稽了，如許多的層層鋪墊，就會顯得非常壓抑，刻意，不可愛了。有些讀者的閱讀預期很低，快感追求很淺顯。流於表層。
如果讓這樣一些，思想毫不成熟的人，來帶動寫作的主線鋪陳，那就完了，可以預想的，故事會變成那些人的水平。
忘語的寫作水平，比讀者高的多，包括很多口口聲聲斥責凡人不上檔次都能“高人”，他們的水準，也都不怎麼地。根本不值得讓作者之妥協
這個故事真的非常有意思，非常新鮮，就像忘語的文采一樣，不是絢麗奪目型的，卻絕對不寒磣，不遜於人。
這樣一個，幾乎能說是“前所未有”的作品，如果被作者拋棄了，那多可惜呀，作者一定要寫自己的作品，作品是自己寫的，讀者不負責寫，只負責看。別讓讀者來做你的工作，他們幫不到你的。
起點的讀者都說，凡人，是“非主流作品”，跟起點其他書都不太一樣。我不熟悉起點，但是我在起點之外，看了很多書，很負責的說，沒有哪個書像《凡人》。所以它不止是起點的別緻之作，它的別緻範圍，已經超出了起點圈子。很特別的作品，別人沒有寫過的。這樣一種帶有某些創新性元素的寫作，作者只要能耐得住“寂寞”，嘻嘻就是別妥協閱讀偏好過於單一的那類人，不將就他們，作品肯定會非常閃亮，因為它確實具有新穎特色啊，任何一種新生事物，生命力都是超乎尋常的。
其實啊，所有認為銀月之所以渴望自由，就是為了給自己找個男人的
我建議這些人，可以合力去寫這樣一個作品
《情女回憶錄我在虛天殿那幾萬年沒有男人的苦日子》
挺搞笑的，真的，你們不知道，無形之中的意淫，對於角色個性，是一種多大程度的傷害，根本就是欠思考，沒大腦，銀月難道是為了給某個男人暖床，或者是找一個男人給自己暖床，才掙脫器靈之身的嗎？
應該不是的，而只是她骨子裡的獸性，對於自由世界的渴求。
忘語同學，慎重考慮自己的寫作是為了滿足部分讀者呢，還是為了寫出精彩來呢。繼續自己之前的淡定寫作方針，多寫幾個可看的女人出來。
其實，女性角色，在《凡人》一書裡，並不是最大看點，我隨手起了這個題目，也只是因為話題定位不深刻相對比較好談。凡人的看點，並不在於女人寫的多好，雖然，很多女性形象確實寫的很好。這卻不是凡人一書的真正精華所在。
天狼痕：
既然lz還在，我就借這個樓給lz再說兩句。樓主的分析很好，也很有才華，但是，作為起點的大環境來講，不能苛求每一位讀者都像閱讀文學作品一樣去鑑賞作品。你可以討厭大環境，可以像現在這樣從自己的角度鑑賞，但是，沒有必要去打擊別人，人們看書的目的和角度不同。必然會有各種說法，我們應該相信作者能處理好。
玩泥巴的孩子：
可能是我對《凡人》的驚豔感過高，導致我希望這個作品最終能寫出一些劃時代的感覺出來。可是如果作者的預設不在這裡，那誰也勉強不到寫手本身。故事具體要偏意淫化，還是走寫實風，都是看作者寫作預定。
只要大家看的開心，作者寫的開心，就算開心之後什麼也留不住，那也是一個過程~~
天狼痕：
文學作品本身固然有好有壞，但環境的因素也是不可或缺，一個社會有它的主旋律，文學作品也不可能偏離太多，在起點的大環境下，網域或多或少會被同化，這是沒辦法的，平臺是人家的，不適應就沒法呆下去。只能說作者自己把握一定的原則和限度，這是我們無法控制的。
玩泥巴的孩子：
感覺不提神，不是很有興趣關注類似話題。我的興頭也就這幾天，興子過去了，也就不再熱心了
對於作品的品段定位，是導致我對作品期待心理的本因。其實合理評價的話，還是找完結本比較可靠。寫作中的作品，隨時有可能受到外來因素的影響，都有可能導致寫作方向的變動，以及作品風格的轉變。
其實現在來說，對凡人這個書，還是一種預期式的設想，因為完成的幅度並不是很大。得要看完全本才能有一個總合的評價。
等到作者的寫作全部完成，才能對寫作過程中出現的問題和優劣做出相對公允的評析。
飛行的蒼蠅：
過於寫實，也不是很好的事情，會損失一些流行元素。畢竟任何作品首先要流行起來，才能說別的事情。
真要對照實際的生活經驗，紫靈、元瑤肯定是早嫁給了別人，忘語敢這麼寫嗎？
天狼痕：
我個人來說，是很欣賞你的。現在的編輯全部都是勢利眼。有些作品不堪入目還堂而皇之**，你也只能搖搖頭而已。凡人並沒有被起點大力推薦也就是他無法預測以後的發展趨勢。其實作為新人來講，寫這種很別具一格的東西是很危險的，且不說這本書，下一本書他怎麼發展呢？對於“快餐小說”時代的讀者來說審美疲勞是很容易出現的。
玩泥巴的孩子：
說實話，我是感覺蠻失望。高明的作者不應該是平衡式寫作，而是堅持的寫，如果權衡取捨的心態去寫，寫出頂尖精品的機率，真的不會很高。因為主題會模糊的，作品個性風采就變得淺淡。
從你的發言裡，我都能看出一個結果來，凡人最終很難像我認為的那樣，成為一時之精品。也不能期待過高，我希望不要比現在的水準再降低，那就是萬福的了。如果比現在的品段還有下降，那真的會讓人傷心。
我到是滿喜歡最初開篇時段的文風。其實最近有些快調子的地方，也不是沒有亮點，作者自己怎麼把握就出現怎麼樣的結果。
如果沒有徹底完篇，誰都不知道作品的最終全貌，所以我以後也不多扯了，對於未完成式的作品，品談過多的話，不是什麼好事。
天狼痕：
問題就在於網路是連載的寫作是作者和讀者互動的，也就是說讀者只能看到一部分內容，他們根本無法把握整體，只能從區域性分析，這樣想不平衡都難，因為讀者的反饋還是會有不小的影響。只能看作者怎麼安排了。
我曾經也想在起點找到可以當做文學做平來肩上的東西，可是，這基本上都只是夢想，凡人可以說是特例了。不是我像降低標準，在起點這個地方，高標準的東西作者都寫不下去。能平衡就算很好了。
有些作者的東西，別說什麼有沒有文學價值，就連基本的內容都可以亂寫，就和中醫開錯了藥方一樣，他還覺得挺好。
玩泥巴的孩子：
再評價幾個女性人物，算是交待完一個事情，心裡也不放什麼多餘的東西了。就說說蒼蠅很喜歡的公孫杏。
也是窈窕女兒身，一夕家變驚風塵。幾番漂盪波瀾裡，幸未舍卻此殘生。
公孫杏給我的印象，其實並不深刻，因為初寫的時候，我就覺得這個形象實在太好塑造，因為中國古典小說裡，最最不能缺少的段子，就是妙齡佳人“賣身葬父”。這樣一個，幾乎可以說是每個小說裡比不能少的女性人物形象，任何作家都能寫出特色來。因為這一型別的人物塑造，成功案例實在是太多了。
所以忘語在這個角色寫作上，花費的筆墨其實並不算多。給我印象深刻的，那個段子對主角韓立的烘托，到顯得韓立有點古典浪漫主義的俠心義膽，帶著促狹特色的頑童脾性，是書籍裡比較少的，寫到韓立可以放下冷臉冷心的片段。
公孫杏這個人物，寫起來構思成本小，但是相對卻好出彩。沒有其他原因，寫手對類似的人物和故事情節看的多了，可以熟能生巧的寫出來自己的改編方式就是了。
忘語的筆墨主要用在烘托她的身份上，透過她的夥伴來襯托她這個人物的行止，而後人物本身其實顯得比較單純，未見有特別突出的地方。比如初見韓立時候的反應，病急亂投醫的衝動，寫出來比較單純的女孩特徵。女性標準款，與最常見的賣身葬父流行版相比，這個人物形象少點悲情味道。最後被韓立戲弄一下再厚禮相贈，其實我感覺不管怎麼觀察行文，很顯然，作者應該是想透過這個人物角色來暗襯主角的。
應該說，是比較典型的配角型人物。圍繞她寫出的內容，都是為了遞進其他內容的，她本身上的留筆不多……
只是碰巧，她的故事，就是中國式小說裡最常見的經典橋段。
然後再談一下南宮的師姐。
這個女性角色寫的有點金庸風格，好像李莫愁和滅絕師太的結合款。李莫愁妒恨小龍女，滅絕師太嚴管周芷若，倆人的作風結合一起，被南宮師姐雙管齊下，對南宮施法。滅絕師太不讓周芷若跟張無忌好，南宮師姐就強迫南宮和別人好。其實這是個戲劇化的女性形象，最戲劇性的安排就是這個女子收藏血魔劍，這樣一來，就讓她又帶點李秋水的感覺了，唯我獨尊，無視俗法。
她對南宮外嫁的安排，顯然是出於打擊競敵、拉攏友邦的雙重考慮。南宮成長很快，是百年難遇的天才人物，如果� ��推銷出去，肯定會影響自己的至尊地位，如果有辦法既把這個人物推出去，還順勢透過犧牲對手來壯大自己的勢力，何樂而不為呢？
寫出來的，就是一個兇戾狠辣的女性暴君形象。跟呂后似的。呂后把情敵戚夫人的胳膊腿兒都砍掉，養在罐子裡，當成“人彘”取樂自己，暴戾威猛。南宮師姐也有這樣的風采，對人敢使狠。衝入墜魔谷，說明她還是個冒險家，敢拼，不安天命。當然最終香消玉損，我覺得是忘語討厭這樣的形象，故意把人家給寫死了，通常說，這樣的狠毒角色，都會活的很滋潤，因為俗話說得好“好人不長命，禍害遺千年”。
女暴君形象的人，如武則天和呂雉，都活的很長久很滋潤很風光。
忘語寫作比金庸更平實一些，金庸筆下的很多女性形象，真的會抽象過度，所以挑出李莫愁、滅絕，來對照和南宮的師姐，三個人物形象一條線站好，就發現，南宮的師姐，更顯得自私有人性，她的血魔劍比滅絕師太的倚天劍毒多了，滅絕師太是很高尚偏激的形象，南宮的師姐就不會，她很隱秘雄放。不在明處囂張，但是處處顯得逼人一步。是懂得運營運籌的女性角色，更符合女暴君的定位，更具備領導能力。所以即使戲劇化，她這個人物形象也會顯得更為可信一些。
忘語寫作比金庸更平實一些，金庸筆下的很多女性形象，真的會抽象過度，所以挑出李莫愁、滅絕，來對照和南宮的師姐，三個人物形象一條線站好，就發現，南宮的師姐，更顯得自私有人性，她的血魔劍比滅絕師太的倚天劍毒多了，滅絕師太是很高尚偏激的形象，南宮的師姐就不會，她很隱秘雄放。不在明處囂張，但是處處顯得逼人一步。是懂得運營運籌的女性角色，更符合女暴君的定位，更具備領導能力。所以即使戲劇化，她這個人物形象也會顯得更為可信一些。
再寫一個，最後一個了。在亂星海尋寶時候，挖出來玄骨這個大魔頭，當時有個女陣法師，給我的印象比較深刻！
忘語其實還可以寫很多女性形象的。
這個陣法師，給我的感覺，就有點像是舊社會的巫婆，算卦的，搞八卦陣法。能吃遍一方，算是有點真本事的。能震住一群人，可以自食其力的生活。這樣的女性，就會下意識的看重自己的存在價值，因為我不用賣身給男人，不用嫁人，我有技術在身自能過的挺滋潤，所以在男人面前通常不氣短，敢大聲說話。腰桿直，但是這個人物形象不粗魯豪爽，而是有點孤高感的。明顯是底層人物的脾性，其實不管哪個時代的道理，真有本事的女人，大都不會這樣過分孤傲，而是非常謙和的。
這個陣法師很有意思，她開始一副頤指氣使的樣子，顯然沒有受過多少挫折的人，最後被韓立的陣法造詣驚到，架子馬上放下來，說明人都是在挫折中成長的，沒有挫折，無法成長。迅速跟韓立合作起來，說明這個人的配合度挺高，有目標指向，不是只有小性子。寫的真個挺形象。
忘語同學目前只寫過了道姑和陣法師。舊社會的“三姑六婆”，還有好多能寫的，寫類似“大富貴拍賣女性爐鼎”的時候，都是男性拍賣師，其實女人做虔婆的多，人牙子也多。
80年代沿海省市缺媳婦缺兒子，大批婦女兒童被販賣過去，其中女同胞出力良多啊，只有男人的話，幹不來那樣的活。書中人，實是身邊人。
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很多其他風格的女性形象，如果想寫，當然可以寫很多，女性人物寫出彩來，方式很多的。未必非要製造男女曖昧才可以給女性角色弄出存在感來。
我就談到這些了，比較特別的，就是蒼蠅提及的董萱兒，我覺得非常90後mm的感覺，蒼蠅說她是個傻大姐，我覺得很有道理。
太南會上那個大嫂也挺有意思的，女性不光可以寫得很純潔很清雅，還可以寫的很粗俗很豪爽，不要總被一些言情小說愛好者，帶著去寫夢幻女青年，那樣多無趣兒~~
寫出複雜的世相來，好看，好玩，好回味。
theend
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收集整理人：冷眼江湖
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