為了安全起見，曹操裡面還是穿著軟甲的，若是直接跪坐的話，恐怕堅持不了多久，坐在椅子上，能夠省力一些。

陳燁裡面也穿了一件軟甲，乃是張寧命人尋來天外隕鐵打造而成，防禦力那當然不用多說。

兩人坐下後，他們帶著的另外兩人也都退到一旁，不過十六只眼睛死死盯著對方，眨都不眨一下。

對於他們的暗中較勁，陳燁和曹操都沒有搭理，反正只要陳燁和曹操談得還算友好，他們都不會動手。

陳燁率先對曹操道：“孟德兄，既然你也承認我華國乃天下霸主，那你為何不下令讓你的軍隊放下武器，歸降於我華國呢？”

曹操倒也沒有惱怒，而是平澹的道：“昔日劉邦被項羽趕到了蜀地，也能反敗為勝，一統天下，我如今坐擁中原，擁兵百萬，還有公孫瓚、劉備與我結盟，儘管現在戰局對我不利，但我並不是沒有反敗為勝的機會，戰場瞬息萬變，誰又能知道接下來的結果是怎樣的呢？如果今日你是來勸降的，那就不必多費口舌了。”

曹操說這話的時候，表現出一副興致缺缺的樣子。

當然，這是他故意表現出來的，如果陳燁今天找他來只是說這些的話，他的確是有些失望的。

這些就算不用會面也能透過使者來傳達，沒必要非得親自見一面，畢竟現在兩國正在交戰，兩國皇帝在這種時候會面還是很有風險的。

陳燁笑道：“可我並非不是項羽，不會剛愎自用，你也不是劉邦。當然，正如你所說，以弱勝強也並不是沒有可能，我也相信以你曹孟德的能力，還有你麾下的智囊和將領有這個能力。”

“假如，我說假如，你戰勝了我，然後橫掃天下，一統天下，你要如何治國？你要如何處置你手底下這些開國功臣？”

聽到陳燁的發問，曹操愣住了。

他沒想到陳燁會這麼假如，會這麼問他。

說實話，曹操並沒有想得這麼遠，畢竟現在他還在被華國進攻，處於劣勢，都不知道能不能堅持得住。

見曹操沒有說話，陳燁一副開玩笑的語氣道：“狡兔死，走狗烹？還是學光武帝對他們進行封賞？”

聞言，曹操的眉頭更是緊鎖。

他不明白陳燁為什麼會要跟自己探討這個問題，但不得不說，這的確是一個值得深思的問題。

曹操沉默了一會兒，這才道：“有能力有功勞的臣子對君主忠誠，那自然要封賞他們，對於那些有野心的臣子，可以透過敲打，讓他們對自己的君王要心懷敬畏。”

陳燁反駁道：“如果你作為開國皇帝，可以憑藉自己的威望來壓制這群驕兵悍將，那你去世了呢？你的兒子能壓制得住這群開國功臣嗎？”

“前漢將驕兵悍將都殺了，可在史書上留下了一個什麼名聲？光武皇帝給功臣都封賞了，而這些功臣變成了一批批外戚權臣，後漢幾乎三分之二的時間大權都是旁落他人。”

曹操再次沉默，對於後漢的弊病，他也認真思考過。

外戚專權，宦官亂政，這些都是導致後漢衰落到亡國的原因。

以前曹操也做過清君側的事情，想要為大漢重新開創一個盛世。

可是後來，他身份低微，根本影響不到大局。

洛陽的權勢依舊掌握在那些世家大族手中。

尤其是袁家，在何進和宦官都被殺之後，袁家在暗中攪動風雲，將董卓引進洛陽，搬起石頭砸自己的腳。

董卓也算是他袁家的門生故吏，袁家萬萬沒想到董卓進入洛陽之後，便依仗著自己有兵權，挾天子以令諸侯。

照陳燁這麼說，殺了這些開國功臣，好像的確是要更好一些。

西漢殺了的那些桀驁不馴的功臣之後，換來了漢朝皇室和朝堂的相對安穩。

只有頂層安穩，官員才能將注意力放在治理國家的事情上來，這才會有文景之治，才會有漢武盛世！

如果能夠換來國家的穩定，曹操其實是能下得去手的。

可殺了這批人，誰來替他治國呢？

他捨不得這些人才啊！

而且對於殺人才，曹操其實是有心理陰影的，殺了一個邊讓，差點把兗州都丟了，這也導致了他後來不敢亂殺人了。

除了華國，其他諸侯選拔人才的本質依舊還是察舉制，所以作為統治者的曹操，見識是有局限性的。

當然，華國可以實行科舉制的原因還有科技的發展，紙張的普及，教育的重視。

想要打破這種士族門閥的時代，就只有依靠科舉制。

而這些，是曹操不能做到的。

這就是穿越者的優勢啊！

想到這些，曹操無奈一嘆，亦是與陳燁聊了開，開始說起了當今天下的弊病：“誠如子煜所言，可將那些驕兵悍將都殺了，誰來治理國家呢？”

陳燁微微一笑：“自己培養人才！”

對於華國大力發展教育，甚至搞科舉制，曹操當然是知道的。

其實他在陳國也在效彷華國，開辦學舍，培養人才。

但在陳國，曹操開辦的這些學舍並沒有真正的平民去讀，基本都是寒門子弟。

華國造的紙現在已經傳遍天下，在很多地方甚至都已經取代了竹簡，陳國緊挨著華國，紙張自然也普及了開來。

可陳國掌權的畢竟是士族當權，就算曹操將這些寒門子弟培養了出來，他們能夠進入朝堂擔任官職嗎？

恐怕絕大部分都會被外放到地方去當小官。

上品無寒門，下品無士族，這可不是簡單說說的，就算九品中正制還沒制定出來，只要是士族豪強掌握重權，就不可能讓寒門抬起頭來的。

曹操不可能像華國那樣去培養平民的人才。

華國對士族豪強革除得太徹底了，所以陳燁沒有這方面的擔憂。

華國就像是一張白紙，可以任由他在這張白紙上隨意圖畫。

不過陳國現在開辦學舍，以後陳燁要是能夠將曹操給滅了，倒是可以將曹操現在所做的給接盤過來。

曹操苦笑搖頭：“我可不敢像你一樣這麼做啊！但你用這種方法培養出來的人，真的能夠治國嗎？”

陳燁笑道：“為何不能？我培養出來的人才，從平民出身，他們最知道平民需要什麼，讀過書通過考核的他們，就知道怎麼去治理國家了，在我的重臣中，有不少都是平民出身，我華國如今的強大，不正是因為他們嗎？”

曹操突然問道：“我很好奇，你是怎麼說服沮授，田豐這些魏臣為你效忠的？”

陳燁當然不會一五一十詳細的跟曹操說所有：“他們看到了我華國有一統天下，有創造無雙盛世的潛力。”

說到這裡，陳燁由衷的對曹操道：“孟德兄，除了我之外，不管誰一統天下，都會出現一個士族王朝，到時候便是皇帝與士族共天下！曹與荀共天下？還是曹與夏侯，亦或是其他士族共天下？”

聽到陳燁這句話，曹操眼眸微眯，盯著陳燁。

別說曹操了，就連許褚和曹純聽到陳燁說的話，都用冰冷的眼神看著陳燁。

陳燁這話，就只差直接點著荀或的名字說了。

誅心之言啊！

但經過剛才所說的那一堆鋪墊，現在曹操的心裡還真有如遭重擊的感覺的。

儘管他已經聽出來陳燁是挑撥離間，但曹操本就是多疑的人，陳燁所說不得不讓他警惕！

當然，現在的他不需要考慮這些問題，因為現在他甚至都不知道能不能扛得住華國的進攻。

曹操冷聲哼道：“我與文若，與麾下文武生死與共，瓜葛交融！休要在這裡挑撥離間！”

“哈哈哈！”

陳燁毫不在意的笑了笑，他聽得出來，曹操這是急了，這說明曹操的心亂了。

陳燁隨即起身，對曹操道：“能夠與孟德促膝長談，實在是暢快！今日便到此為止吧！”

說著，便準備離開。

曹操喝道：“站住！”

陳燁轉身回去，問道：“孟德兄還有何指教？”

曹操直接道：“陳燁，我曹操一定會戰勝華國的！如果你敗了，你放心，我一定不會殺你，我要讓你看看我是怎麼平定天下，怎麼治理國家的，這盛世，不僅僅只有你陳燁能夠創造出來！”

陳燁微微一笑，很自信的道：“你沒有這個機會的，如果可以的話，我倒是希望你這個治世之能臣能夠為我陳國效力！”

說罷，陳燁便徑直離開。

而這時候，許褚悄悄從腰上摸出了一把匕首，暗暗蓄力，只要曹操一聲令下，他便將匕首丟擲，直刺陳燁背部！

以許褚的力量，這匕首扔出去，就算是陳燁穿著軟甲也是扛不住的。

不過曹操伸出手壓了壓許褚的手，小聲道：“算了吧，聽說陳燁曾經能與呂布交手，本身也是一名絕世勐將，這點伎倆是傷不到他的。”

並非曹操不想讓許褚出手，而是沒必要。

今天的談話雖然一句都沒有提到兩軍的戰爭，但今天的會面和談話卻是影響到了戰場。

陳燁約曹操會面，就是想跟曹操說這些話，影響曹操的內心。

一旦曹操的心亂了，那對接下來的戰局勢必會受到影響的。

陳燁回去之後，倒是心情暢快。

曹操回去之後，卻是心情沉重。

陳燁的計劃得逞了，他的話確實是影響到了曹操，其實曹操內心是一直想要打壓士族豪強的，可人才都在士族豪強那裡，他只能任用這些人，來達成他一統天下的目標。

面對這些士族豪強，曹操只能透過制衡去平衡，去消耗他們。

但是，你削弱了一家士族，又會有另外一家崛起。

只有從根本上解決培養人才的制度，選官的制度，才能真正打破士族豪強對官員，對朝堂的壟斷。

曹操一直在想這個問題，因為陳燁今天的話，他也在想，怎麼去解決這個問題。

“陛下。”

見曹操平安回來，陳國的群臣盡皆迎了上來。

他們能夠看出曹操的情緒不太好，心事重重的樣子，不過他們並沒有在這裡多問。

曹操回過神來，露出澹澹微笑回道：“諸公放心，朕無礙，回陳留吧！”

“遵旨！”

曹操和陳燁都率領大軍返回各自的城池，戰線依舊保持，沒有因為這次兩人的會談導致戰場部署的變化。

不過回去之後，曹操單獨召見了郭嘉。

郭嘉不僅僅是曹操最重要的謀士，也是曹操的知己。

曹操將陳燁對他說的一部分話跟郭嘉說了，比如華國培養人才和選官的制度，還有華國對百姓的政策，然後進而討論到華國壯大的原因。

郭嘉並不算寒門，但也只是潁川郭氏的支脈，也算是半個寒門了，再加上郭嘉能懂曹操的心，就算有的話曹操不直接點明，郭嘉也一下子就領悟。

聽完曹操的陳述之後，郭嘉算是明白了陳燁跟曹操說了些什麼。

郭嘉聽完，亦是感嘆：“陳燁此人真乃當世英雄，不破不立！他治理的華國的確是將後漢所留下來的弊病給剷除了，在這種基礎上建立起來的國家，想不強大的都很難啊！其實臣也對華國那科舉制很是讚許！這樣便能將選拔人才的能力收歸君王，收歸朝廷，便能培養出忠心於國家和君王的臣子，而非忠心於提拔他的士族。”

曹操問道：“奉孝你覺得我陳國若是實行這種的制度，能夠強大起來嗎？”

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郭嘉暗暗一嘆，他自己就是潁川士族中人，深知士族是怎麼想的，且就算曹操實行了這種制度又有什麼用呢？

選出來的人依舊還只是士族的人。

郭嘉轉而道：“陛下應當將注意力集中在當下的戰爭，只有贏下這場與華國的戰爭，我們才能去想這些問題！既然華國是因此變法而變強的，那麼等我戰勝了華國，也效彷華國不就行了嗎？”

曹操聞言，抬起頭來看向郭嘉，本來渾濁的眼眸突然亮了起來，隨即大笑：“哈哈哈！不愧是奉孝啊！你說得沒錯，既然已經有人為我們試出了正確的路，我們為何不直接效彷呢？”

曹操走出了牛角尖，調整心態準備好好跟華國打這場大戰！

殊不知，陳燁回去之後，在曹操迷茫之際，已經開始下令讓大軍開始行動起來……